15.II.08 "catenaccio"

Asistentes: Javi M, Fernando S, Iñigo B, Enrique P, Santi G, Miguel G, Eugenio H, Pablo F, Álex I, Álvaro V, Juan B y Sikai Q.


Dia primaveral. Tras la terapia del otro día sobre todo aquello de la reinvención me propongo medir los efectos. Cambiar el modo de defender es un modo de concretar una llamada urgente a un mayor sacrificio a la hora de defender.
Como resultado de una profunda reflexión interior he llegado a la conclusión de que hay que empezar por aquí. Hemos jugado y palmado estrepitosamente contra los que han pasado como segundos a ésta liguilla final. Ahora toca medirse a los que en principio son los fuertes del grupo. Y hay que mover ficha.
La opción más segura es la de reforzar el sistema defensivo. A fin de cuentas es la línea en la que menos tiene que notarse la diferencia de edad con el rival. Tener que sobrepasar a unos tíos mayores, más rápidos y más fuertes es más difícil que intentar pararlos. Después de todo es una cuestión de orden, de saber agruparse y cerrar huecos, y no tanto de calidad individual -aspecto del que realmente no podemos presumir y que sí es decisivo para jugar al ataque-.
Construír un muro imbatible está al alcance de cualquiera, y de hecho me preocupa menos que tener que convertirnos en expertos "contragolpeadores", concepto inseparable del catenaccio ganador.
La verdad es que es todo un arte. ¿Quien no ha desesperado alguna vez al enfrentarse a equipos así? Da la impresión de que les basta llegar una vez para llevarse el primer premio, dejarte con las piernas temblando y en profunda crisis de personalidad. Je, je.
Catenaccio. Nunca dejará de estar de moda.

12 comentarios:

Hanscun dijo...

El tiempo y la experiencia te enseñan que a esta edad lo más importante es que se lo pasen bien y disfruten con el deporte. También que aprendan. Que ganen o pierdan no importa una mierda. Hasta que no aprendas esto estarás condenado a la frustración. http://buscon.rae.es/draeI/SrvltConsulta?TIPO_BUS=3&LEMA=frustración

Anónimo dijo...

Bueno hascun que ganen o pierdan importa.......

Importa que aprendan, que disfruten con el deporte y que se lo pasen bien, pero......

.......Competir es sano y educativo y formativo y divertido. No es el fin, de acuerdo. Pero competimos para ganar también (que es más divertido que perder en todo el mundo mundial). Y como nos lo queremos pasar mejor que otros, pues eso.
Si perdemos pues a aprender a levantarse, a no compadecerse, a gestionar la frustración, a buscar soluciones a los problemas que nos han llevado a la derrota....aprender a no conformarse.....aprender.

http://buscon.rae.es/draeI/SrvltConsulta?TIPO_BUS=3&LEMA=competir

Anónimo dijo...
Este comentario ha sido eliminado por el autor.
Hanscun dijo...

La práctica no conoce tu teoría pues hay equipos que pierden más partidos y disfrutan, aprenden y se divierten bastante más que otros que ganan más partidos. El error más importante de tu teoría es que asocias aunque no sea en grado absoluto la victoria con la diversión.
Además entremezclas 2 ideas;
Dices “competimos para ganar”, ¿y quién no?. No tiene nada que ver con “es más divertido que perder…”
Es más divertido ganar que perder. No. Lo he pasado tan bien en partidos que he perdido que NO cuela. Porque al fin de al cabo siempre JUEGO. Y suelo jugar mejor en partidos contra rivales mejores, además lo encuentro un verdadero reto. Me encanta jugar contra equipos mejores y perder jugando un buen partido. Mucho más que ganar contra equipos mediocres.
La diferencia entre tu y yo es que yo siempre lo pasaré en grande je je tu preocúpate de “gestionar tu frustración” juas juas
Ganar o perder, no depende solo de ti. Jugar bien o no, sí depende de ti. Te daré un consejo gratuito; disfruta jugando bien.
Me cae muy bien El Redín pero me da un poco de pena como se está llevando la competición en algunos equipos. Sin más, ¡ mucho ánimo !.
Y por cierto, es hanscun con n.

diavolonegro dijo...

Bueno, bueno, bueno... ambiente revuelto... Permitidme abrir una pequeña ventanita:

Lo primero y más importante siempre será que los chavales se diviertan, está claro. Y más a éstas edades. Pero la lupa, a mi parecer, hay que ponerla en el cómo.

La clave de la competición está en que cuando uno participa siempre lo hace aspirando a algo. Básico.

Ese algo puede ser divertirse -postura uno, bautizada ya como la "janskuniana"- o bien autoperfeccionarse -postura dos, de momento, hasta que a otro se le ocurra otra chorrada-.
La uno es... psché, un puto atropello. Inocente, sí, sin malas intenciones, pero atropello.
En la dos veo destellos de Verdad.

Si uno no se divierte... algo falla, está claro. Si uno no gana... tampoco pasa nada, no es lo importante.
La clave está en lo divertido que resulta intentar ganar. Eso es crecimiento, autoperfección y enriquecimiento... y la palabra diversión se queda corta. Se trata entonces de satisfacción, de alegría desbordante, fruto de un trabajo previo.

Si todo fuese solo "echar un buen rato" -un poco a lo jaskun- estaríamos matando el deporte. La diversión sería sólo un medio, cuando realmente es su fín último.

Primero competir. Sí, Epi, sí. Porque ahí está el juego. Ahí se juega a mejorar. Cuanto mejor compitas -y no hablo de resultados- más te divertirás. Paradójicamente uno acaba "echando ratos" inolvidables, divirtiéndose -más cuando se pierde-, sin haberlo pretendido.

Sinceramente, envidio a los chicos del Redín. Que lo están pasando en grande es algo seguro, porque primero están mejorando, creciendo, enriqueciéndose... en una palabra: Compitiendo. Y, como premio a ese poner los medios -trabajar, entrenar, aprender, levantarse,-, el justo fin: la "diversión".

Es curioso que con "tiempo y experiencia" tíos como el Jaskun todavía no lo hayan descubierto.
Intuyo que eres el típico perdedor que no sabes por dónde mejorar, por mucho que te vendas entre "juas, juas" y consejos gratuítos.
Reconócelo. Si rascas un poco, bajo ese "yo siempre lo paso en grande" se esconden la impotencia y la frustración de verte siempre igual de pequeño.

Hanscun dijo...

Juas juas

¿Tus ideas se tambalean tanto que tienes que pasar a insultos personales?

No me importa, queda por escrito el "talante" del moderador.

Si no te gustarón mis razonamientos, defiende tu postura pero no entres en descalificativos personales.

Siendo esto así, aquí mi último comentario en este foro.

MTG dijo...

Tssst, un momento.
Estoy contigo, Hanscun, en eso de los descalificativos personales. No los quiero en mi blog. Me parecen una barrera para que esas "ventanitas" que os gusta tanto abrir dejen entrar aire limpio.
Pero no te equivoques. Yo nada tengo que ver con ese "diavolonegro" con el que creo que me confundes.

Gracias a todos por escribir.
Me place leeros.

DIAVOLO ROSSO
EL CREADOR

Anónimo dijo...

Oye, oye, oye. Estoy unos días desconectado del blog por diversos avatares del destino y esto se pone casi casi como el debate de ayer entre ZetaPé y Marianín.

¡Qué bueno y divertido¡.

Lo primero y palabra de honor quiero aclarar que fué un despiste la omisión de la N al escribir el nombre de haNscun. Como penitencia me impongo destacarla con mayúscula cada vez que escriba este raro nombre.

Os diré a todos que no entiendo muy bien el porqué de tanta polémica.

Sin ánimo de insistir (y por aclarar también a "diavolo negro") mi argumentación en la contestación inicial a haNscun era así de simple:

1.- LO IMPORTANTE, a estas edades, ES QUE los chavales APRENDAN. Que se formen. En la práctica del deporte sobre todo que aprendan VALORES.
2.- Juegan a fútbol sala luego aprenden DIVIRTIÉNDOSE. Les gusta.
3.- Como juegan un campeonato les toca aprender COMPITIENDO (que es lo que hacen en el campenato Y JUGANDO CONTRA OTROS equipos).
4.- Compitiendo SE PUEDE GANAR O PERDER y se aprende tanto en lo uno como en lo otro.
5.- PERO me parece evidente que ES MAS DIVERTIDO ganar ( ALCANZAR EL OBJETIVO QUE te propones y te motiva y motiva a los chavales al competir) que perder (NO ALCANZARLO).

Resumen de mayúsculas: Lo importante es que aprendan valores divirtiéndose compitiendo.Y contra otros se puede ganar o perder pero es más divertido alcanzar el objetivo que no alcanzarlo.

Respecto a esto último insisto: ganar en estas edades, no es el fin, pero y reproduzco literal "competimos para ganar también".

Igual pareció vehemente escribir (y reproduzco literal) "que es más divertido en todo el mundo mundial". No era mi intención serlo y si lo pareció disculpas por ello haNscun.

A diavolo negro una observación:

Puede haber gente con haNscun que se lo pase igual de bien aunque no gane. Eso es lo bueno de los humanos: que hay gente para todo en este mundo.

Aún así, no creo que ello le de la razón. Es un caso particular (el suyo) y me parece que lo eleva a categoría.

No ha estado bien (como dice diavolo rosso) entrar en descalificaciones. ¡Menudo ejemplo para los chavales¡.....

Confío en que la polémica quede zanjada. Propongo un mínimo de tres comentarios por relato de diavolo rosso. Da mucha vidilla al blog.

Un saludo a todos y especialmente a diavolo (el rosso, que al otro y a haNscun no los conozco, o no me consta conocerlos.......)

:-).

Hanscun dijo...

Epi, da la impresión que hablas desde la grada. Donde efectivamente toda la pasión se mueve en busca de la victoria.

Pregunta a un chaval antes de un partido: ¿Has venido a jugar o a ganar?, ¿has venido a jugar bien o a ganar?, ¿has venido a disfrutar o a ganar?, ¿has venido a esforzarte o a ganar?, ...

Un chaval con las ideas bien puestas habrá venido a jugar bien y a disfrutar esforzándose al máximo. Sí, buscando también la victoria, pero que sin duda no es un objetivo primario.

Tarea: ordena tus objetivos ante un encuentro deportivo.

(Posibles objetivos: deportividad, compañerismo, diversión, victoria, aprender, amistad, esfuerzo, ...) ¿En qué lugar queda la victoria?

Entenderás que para un chaval que cumple sus 10 primeros objetivos y la victoria esta en el puesto 11 habrá disfrutado más que uno que haya ganado y no haya cumplido uno de sus principales objetivos como por ejemplo el esfuerzo, jugar bien o la deportividad en el encuentro.

Por eso como dije en mi primer post, si estamos hablando de una competición sana y educativa, hay que trabajar tantos objetivos antes que la mera victoria que esta queda casi en anecdótica.

Siguiendo este mismo razonamiento un chaval que ponga la victoria como objetivo prioritario puede verse hundido después de cada derrota. Esto es muy triste, pues en la etapa educativa el deporte competitivo no tiene como prioritario el ganar. Y este es el principal error en el que se suele incurrir y por el que os razono en contra de vuestra postura. Si vuestros jugadores tienen un bajón en las derrotas, eso huele mal. Se pierde el verdadero sentido de la competición como medio educativo para convertirse en un fin bastante inútil.

Lo que tu dices que me pasa solo a mí no es cierto, ni es un caso particular. Les pasa a todos los que vemos la competición con muchos objetivos por encima de la victoria.

Hanscun dijo...
Este comentario ha sido eliminado por el autor.
Anónimo dijo...

HaNscun:

¿No estás sacando un poco las cosas de quicio?.

1. ¿Quien dice que ganar sea un objetivo prioritario?. Tú me atribuyes esta opinión.

El único que ha negado algo categoricamente has sido tú diciendo que ganar o perder importa una mierda. Y yo contesté que creo que sí importa.

No he dicho que importe lo que más, he dicho que importa. Tú has dicho que importa una mierda (osea una mierda).

E insistes señalando que debe quedar en algo anecdótico.Bueno es tu opinión.

2. No preguntaré a un grupo de chavales de doce años antes de un partido a que van al partido. Pero con solo verles después, sabré si han ganado o han perdido salvo que esté delante de un equipo de dalais lamas de doce años.
Eso yo, tú y cualquiera.
Chico que lo normal es que un chaval de doce, de quince, de treinta o de ochenta años esté más contento ganando que perdiendo. ¿porqué? ¿Será que estamos mal hechos tal vez? Pues será. Pero es lo normal. ¿Estaremos entonces todos hablando desde la grada? Pues estaremos.
Los dalais lamas están en el Himalaya.

3. Yo releo mis comentarios y los tuyos y chico ¿que quieres que te diga haNscun?. Salvo tu negación absoluta de la importancia de la victoria o la derrota no encuentro tanta diferencia entre nuestros puntos de vista. Me parece a mí vamos. Quizás tú pongas el ganar en el puesto 11 y yo en el 6 o en el 7. ¿Tanta es la distancia?. ¿Por ello no se puede intentar jugar al catenaccio?¿Por ello estaremos condenados a la frustación?.
Un saludo ;-¡

Hanscun dijo...

OK, Epi.

De acuerdo, estoy contigo. Creo que nuestros puntos de vista están bastantes más cercanos que discordes.

Cuando dije que la competición no importaba una mierda, no quería ser categórico. Sí quitarle mucha importancia y abrir el debate.

Estuvo "chulo" el encuentro de opiniones.

Saludos !!